Du er her

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: ønskes kjøpt

Kjære Ønske og Nebb og Klør!
Det finnes ikke noe ledig areal du kan kjøpe deg på butikken slik at du kan begynne som bonde. Norges landareal er allerede eid av noen. Skal du da bli bonde så må en bonde være villig til å selge til deg. Det har ingenting med at det blir flere å dele tilskuddskronene på. Det er en kjennsgjærning det ikke er mulig å komme utenom.

Peter_Raugland_1s bilde
Peter_Raugland_1
Logget av
Innmeldt: 27.10.2010
Re: ønskes kjøpt

Jeg forstår ikke at det uttrykkes så mye bitterhet mot eiere av landbrukseiendommer i denne tråden. Jeg forstår heller ikke at det må innvolveres så mange følelser til noe så enkelt som kjøp / salg.

Koster gården x, betal x eller la det være. Du får den ikke for Y.

Altså.

Om du ønsker deg gården, ikke bli overasket over at noen ønsker seg pengene dine for den.

Om gården ikke er til salgs, så er det fordi eieren ønsker den like mye som deg.

Om gården er solgt og det ikke er gjødselpumpe på den. Så kjøp en. Finn.no eller Felleskjøpet, velg en du liker.

Om det ikke er kuer på gården. Nortura har livdyrformidling, du skal uansett ha mye med dem å gjøre. Ring dem i dag.

Stå på. Men ikke forvent noe gratis. Da blir du skuffet.

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: ønskes kjøpt

hei petter...jeg skjønner egentlig heller ikke hvor alt dette med følelser og pris og alt dette med at jeg forventer å få ting servert på sølvfat fra?? jeg startet bare en tråd med ønske om tips og hjelp ang gårds kjøp som jeg er fult klar til og betale FULL pris for og tilogmed kjøpe dyr og utstyr som trengs:)
men får ikke spes intrykk av at en er veldig velkommen inn i landbruket i norge om en ikke er fra gård....
trist at en skal få så mye kritikk fordi en ønsker og kjøpe seg en gård,sette seg i mange mill i gjeld og slite ræva av seg....
mange har vært til hjelp og de sier jeg tusen takk til:) resten av dere fordomsfulle grinebitere som ikke ønsker og dele tilskuddene deres ønsker jeg lykke og hell og gleder meg over at de fleste på forumet her er til hjelp:)

Peter_Raugland_1s bilde
Peter_Raugland_1
Logget av
Innmeldt: 27.10.2010
Re: ønskes kjøpt

Ønske:

Det er INGEN bønder som ønsker tilskudd. En hver bonde ønsker å selge sin liter melk, sin gris eller sin gulrot, og ved salget få tilbake investeringen samt en lønn på lik linje med resten av befolkningen.

Om du tror at det å drive landbruk handler om å få tilskudd så må du ta noen grundige runder til med deg selv.

___Hei!
Nå har vi i lengre tid sett etter gård å kjøpe uten hell...
prøver her om noen vet om en gård en kan leve av til salgs? gjerne med melkeproduksjon... ____

Ikke for å disse deg, men jeg tror du stiller DEG SELV feil spørsmål. Du har på et tidspunkt tenkt: Hva skal jeg drive med? Deretter har du tenkt \&quot\;kjøpe en gård og leve av den\&quot\;. Nå vet ikke jeg hvordan du kom frem til det svaret, men det å kjøpe en gård og leve av den er veldig veldig vanskelig, særlig om du kommer med halv fem toget. Hvilket du gjør, mtp at du ikke har større innsikt i markedet.

Med mindre du vet hvilken produksjon du skal gå for, bør du være veldig veldig forsiktig. Jeg regner med at du har en kone siden du skriver _vi_, hva med at dere tar dere noen runder på forskjellige melkegårder og observerer / deltar i driften? Nortura / Tine(?) har en del visnings-fjøs rundt om i landet hvor produksjonen vises frem. Ta kontakt med regnskapsførere, fortell dem hva du kan tenke deg å kjøpe og spørr om ikke de kan \&quot\;emulere\&quot\; noen drifts-eksempler, som viser dere hva slags resultater dere må ha for å få det til å gå rundt. Sett deg inn i reglene for den produksjonen du ønsker å drive med. Hva er kravet til riftsformen i dag, og hva er kravet om 10-20 år? Ta kontakt med mattilsynet og hør hva de har å si om driften.. Ta kontakt med banken du vil bruke og legg en økonomisk strategi, hvor du vet hva du kan bruke og når du skal betale tilbake. Husk at du ikke ft lønn hver 30 dag. Ta kontakt med Akmaskiner eller Felleskjøpet og be dem fortelle deg om melke-fjøs og melke-roboter. Få med dg prislister på i-mek med hjem. Ta deg jobb som avløser. Gå på kurs. Etter hvert som du erverer deg kunskap om produksjonen din, vil du lett kunne se et \&quot\;godt kjøp\&quot\; når en gård dukker opp for salg.

ps. det er INGEN grinebitere på dette forumet. kun folk som vil deg vel.

pe.

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: ønskes kjøpt

Ønske\;
Jeg vil be deg gå tilbake å lese dine tidligere innlegg i denne tråden før du kommer med flere karakteristikker på debatantene i denne tråden!!!
Ta deg så fem minutter til å tenke deg litt om...

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: ønskes kjøpt

det med å kjøpe gård har jeg kommet frem til etter mange år som avløser i kufjøs.... tror dere jeg hadde tenkt tanken på å kjøpe en melkegård uten å vite hva det dreier seg om???
veit du jeg skjønner at det var helt feil av meg og be om tips og råd fra dere:) beklager bryderiet:)

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: ønskes kjøpt

Peter Raugland: Det er MANGE bønder som vil drive kun for å få tilskudd. I forhold til tidsforbruk er det vel Ammeku produksjon med kun mordyr som går og beiter i utmarka. Et lite skur dei kan gå inn i, og helst unngå avlsokse, da det blir en del ekstraarbeid med kalving osv. Det er fullt muligt å hauste 3-400 tusen i tilskot på 30-40 ammekyr som produserer absolut ingen ting, og fòret er det best å kjøpe, da det ikke lønner seg å produsere selv. Ammekyr som ikke produserer noe trenger forresten ikke noe særligt vinterfòr utenom det dei finner i skogen. Nest på lista er saueproduksjon på samme måten. Landbrukspolitikken legger opp til det, og da vil jeg og flere og flere kommer etter, og tilpasser seg systemet. Greit med ei lita bi-inntekt når en jobber i nordsjøen, har 700 tusen i året , og alt for mye fri......

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: ønskes kjøpt

Helt ærlig så håper jeg det finnes en moderator på dette forumet som sletter denne tråden for denne tråden ble bomskudd med masse skit...
uff

Peter_Raugland_1s bilde
Peter_Raugland_1
Logget av
Innmeldt: 27.10.2010
Re: ønskes kjøpt

Ønske:

Det du burde tenke på er at du stiller et veldig åpent spørsmål uten noen parametre. Du gir på en måte ikke noe konkret å diskutere.

Uansett. Du har fått en del tips i denne tråden som du kan ta med deg videre. Gode tips fra folk som ønsker deg velkommen i næringa.

Min spådom er dog at du ikke kommer til å bli så lenge i den, da den måten du håndterer reaksjoner som du ikke er enig i, ikke er god. Jeg ser for meg at du brenner broer med bank etter bank mens du sier: \&quot\;veit du jeg skjønner at det var helt feil av meg og be om tips og råd fra dere:) beklager bryderiet:)\&quot\;

Skjønner? Jeg lærer som regel mest av de jeg er uenige med. Diskusjon og argumentasjon frem og tilbake er en bra ting. Bli værende. Utdyp synspunktet ditt. Stå for det du mener. Tilby noe. Så vil noen lære noe av deg og (-\;

Ammeku:
Joda. Men _matprodusenter_ skulle nok likt å ha betalt for produsert mat. Ikke for verdifull-innmarksbeite, kulturminner og ugressharving.

Pe.

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: ønskes kjøpt

Ja det var synd det her...
Skal man ikkje kunne be folk som allerede e etablert i næringa om råd og tips uten å måtte bli utsatt for så mye opphisselse og frustrasjon? Noen komentarer e jo helt usaklige og sånt som man ikkje forventer å se på et slikt forum som dette.. :-/
Eg holder no på med en landbruksrettet høyere utdanning (bachelor) og hadde tenkt å prøve meg på det samme som Ønske når eg var ferdig med den og hadde fått litt mer peng på bok. Då får eg ikkje mye lyst til å spørre om råd her når eg ser denne tråden, og det tror ikkje andre gjør heller.
Lykke til Ønske :-)

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: ønskes kjøpt

Kritikk e vel og bra i saklige former og diskusjon e meget bra, kommer ikkje så langt uten, men man trenger ikkje bli rappkjeftet og arrogant, då går den saklige diskusjonen dårlig.

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: ønskes kjøpt

Helt greit med kritikk peter men jeg skal IKKE ha på meg at jeg skal ta fra noen går den sin som det virker her!!!! jeg spurte bare om tips for hvor jeg sku henvende meg jeg...
utfra det er det kommet frem som det virker som jeg er ute etter å rane noen for gården deres...
hva du tenker om hvor lenge jeg blir i næringa driter jeg egentlig i...
får bare håpe jeg ikke havner i nærheten av sånne som deg!!!!

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: ønskes kjøpt

detta var ein trist tråd..
Skal ein kjøpa gård må en ha tolmodighet viss ein skal finne noe i nærhet til der ein bur.
De er ikkje ofta til salgs, sånn er de bare...
Prisen på gard stort sett greie når dei er til salgs.Den blir taksert. Men bland nå ikkje inn småbruk der de e bare eit hus og ei gammal løa igjen. De er ikkje lenger å rekna som driveverdig gardsbruk. Hobbybruk i beste fall,
Og de må og bli lettare å få kjøpt jord som tilleggsjord. De begynne jo bli eit stort problem når ein ska leige jord fra 10-20 smågardar, burde vore lagt til og kjøpt av det driveverdige bruka som er igjen ,ideelt sett.. Da hadde de ikkje vore så gale å slakta eit gardsbruk, så kunne tun å hus blitt ein fin boplass dei rette.

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: ønskes kjøpt

Ja ble vist helt feil og be om hjelp og tips...
jeg er helt klar for å betale det gården er verdt jeg...om det er igjen en gård...har ALDRI sagt at jeg skal ha noe gratis som noen her har fått det til å virke som..IKKE er jeg ute etter å ta fra noen noe de ikke vil selge heller,jeg er bare på jakt og vet at jeg ikke får gård på 2dager...

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: ønskes kjøpt

Ser vel eit snev av gammelt bondehat og misunnelse i ein del av innlegga her..

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: ønskes kjøpt

vet ikke hvilke du sikter til bonde men jeg har fått pes fra enkelte her om at jeg skal nesten skal ha gården deres gratis og det har jeg aldri sagt eller ment...
Jeg har sett på en del gårder og vet at det koster om jeg skal ha en grei gård som trenger vedlikehold eller oppgradering og dette er jeg like klar for som å betale en eventuell eier som har en oppgradert gård..
jeg er ikke ute etter å rasere livsverket til den jeg eventuelt kjøper fra med høye gjerder eller skilt med adgang forbudt som enkelte også har sagt her!!!!
Å ja jeg har MASSE og lære fra ALLE som har og har drevet egen gård men jeg gidder ikke å bli hogd hue av fordi jeg har penger til å kjøpe meg gård og har lyst til å bruke de til å skaffe meg en masse arbeid jeg liker og trives med istedenfor å kjøpe meg en leilighet,fin bil og leve livet....
Beklager at noen utenfra landbruket også vil dette....

MS_1s bilde
MS_1
Logget av
Innmeldt: 17.01.2012
Re: ønskes kjøpt

Det er mykje trist lesing her no! Og de som er bønder her inne og kommenterer, virker som dykk har fryktlig lite tru på oss som vil inn i bondeyrket, flesteparten av oss har nok gjort oss opp meininga om å ville kjøpe eit gardsbruk fordi vi stortrives med det å drive gard, som vi har lært gjennom mange års avløyser jobbar, tidlig og seint, i helger og feriar.

Ynskjer \&quot\;ønske\&quot\; og alle andre som vil starte med gardsdrift lykke til og håper det ordner seg! Eg vil vidare oppmoda alle andre pessimistar og svartmalarar å sjå litt lysare på at det kjem nye og flinke sinn inn i næringa, det kan nok trengast ser det ut som...

Likte godt det innlegget om at \&quot\;har ein ikkje snekkerrøtter i familien kan ikkje sonen bli snekker heller.\&quot\; det er jo nesten det nokon her prestere å sei om bondeyrket.. Eg trur godt at ein snikkar som har bygd opp firmaet heller vil selge firmaet til ein flink medkollega/eller eit anna firma, når han går av med pensjon, enn å avvikle det berre fordi ingen av borna ikkje fortsette som faren, satt litt på spissen, men synes no litt av hovudpoenget ligg der....

tracker_1s bilde
tracker_1
Logget av
Innmeldt: 25.11.2009
Re: ønskes kjøpt

...........

hjb_1s bilde
hjb_1
Logget av
Innmeldt: 12.12.2009
Re: ønskes kjøpt

Denne debatten har spora litt av.
Her er det ein som ynskjer å kjøpe og ber om tips. Og det kan han vel få.

Gode råd for å finne eigedomar som er til sals:
* Spre ryktet i aktuelle bygder om at du er interessert i å kjøpe.
*Prat med jordbrukssjefen i kommunen. Han er ingen eigedomsmeklar, men han kjenner bransjen og folket. Meir eller mindre uoffisielt kan han nok bidra til å opprette kontakt med nokon som vurderar å selje.
*Annonser i Bondebladet.
*Annonser i Nationen.
*Følg med på Finn.no.

Uansett framgangsmåte må du få fram at du er ein seriøs kjøpar og har tenkt å drive profesjonelt.

Pris er ein sak mellom kjøpar og seljar og for meg heilt uvedkomande.

Lykke til!

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: ønskes kjøpt

Tusen takk for et godt fornuftig svar hjb:)
tar med meg de gode tipsene jeg har fått og leter videre for gård skal jeg ha og melkebonde skal jeg bli og håper jeg kan få mange gode råd og tips fra dere som kan da:)
også vil jeg bare si til dere alle igjen jeg er ikke misunnelig eller noe på dere som har gård og er klar over at det er hard jobb og har kostet dere mye jobb og penger...jeg skal og vil betale hva den gården jeg skal kjøpe er verdt uten å klage:)

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: ønskes kjøpt

For en sutring! Ta på deg en kjole å begynn å grin!......eller kan du sile ut det du synest er fornuftig informasjon, og overse det du ikke har bruk for. Uansett lykke til videre med gardskjøp, hvis du finner noen.

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: ønskes kjøpt

Hva med denne gården da? Ikke ligger den grissgrent til og bygningene er gode

http://www.finn.no/finn/b2b/commercialproperty/sale/object?finnkode=3115...

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: ønskes kjøpt

Jeg har fulgt med litt fra sidelinja på denne tråden. Det hender at tråder sporer av. Jeg ser at noen er misfornøyde med forumet. Selv synes jeg det stort sett er topp og er innom hver dag. Vi er her primært for å hjelpe hverandre og diskutere saker som angår oss. Ta bare en titt på andre tråder, så får dere se hvor bra det meste av dette er. Har selv fått en del hjelp, bl.a. til skurtresker og traktor, og forsøker å hjelpe andre så godt jeg kan. Det er veldig mye bra info her om en også leter litt. De fleste her har en positiv innstilling og er her for å bidra positivt!
Det er nok ingen som ønsker at gårdsbruk står tomme. Til dere som vil kjøpe: Følg med i de kanaler dere er tipset om. Hvis dere ikke har urealistiske høye krav så blir det gård. Lykke til!

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: ønskes kjøpt

ja jeg er enig at forumet er veldig bra,har lest masse her inne derfor tenkte jeg henvende meg her med spm mitt også:) vi skal se på den gården du nevner der anonym:) har snakket med eier og avtalt:)
har sett at det står utrolig mye bra tips til de som trenger råd her så jeg kommer nok med flere teite spm til dere etterhvert....hehe

pap_1s bilde
pap_1
Logget av
Innmeldt: 26.09.2008
Re: ønskes kjøpt

Ta en kikk på www.gardsbruk.no der er det mange bruk til salgs.

OS_1s bilde
OS_1
Logget av
Innmeldt: 24.09.2008
Re: ønskes kjøpt

Det var et flott bruk! Sjelden å se så velholdte gårder til salgs, det er viktig. Vet hvor dyrt det er å ta igjen vedlikehold.... Da er det bedre å heller gi litt ekstra for gården. Var litt oppstykket med jord og litt liten melkekvote på dette bruket, men ikke verre enn at det burde gå :) hvis du kjøper denne gården så kommer gjerne jeg og kjerringa på overnatting i det eldste huset der.. :)

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: ønskes kjøpt

Dette ble en fantastisk morsom og interessant tråd. Ikke fordi den er så informativ med henblikk på utgangsspørsmålet, men som en antropologisk studie. Den viser klart hvor vanskelig kommunikasjon er, og hvor lett det er å snakke forbi hverandre.(Ironi på nett er vanskelig, det kostet nettopp en lærervikar jobben.) Selv i skriftlig form der en har alle innlegg svart på hvitt foran seg slik at en har god tid til å få med seg innlegget. Den er også en fornøyelig studie i debatteknikk og skyttergravsstrid fordi alt er tolket i verste mening. Nærmest prototypen på hvordan eskalere en konflikt. Den viser også klart hvordan verden ser forskjellig ut fra hvilket ståsted en har. Denne tråden burde kvalifisere til forskningsmidler.

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: ønskes kjøpt

kæ mæ å ta båden øve te danmark? lett og mange gara å kjøba. å produksjonsprisane kan bare gå enn vei der nå..

http://www.edc.dk/Sag/?Pid=69200717&amp\;cid=s01m05
(strøken med 620mål jord og 120kyr.)

http://www.landbrugssiden.dk/Resultater.aspx?id=795865e0-65ec-4dd9-861f-...

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: ønskes kjøpt

Oisann, det ble litt krangling her ser jeg. Nesten litt redd for å skrive. Men jeg eier en gard selv i Hedmark. 110dekar dyrket, 80d skog 2 fine bolighus (og drifstbyggning som ikke er noe å skryte av). Mitt problem er at jeg gjerne kunne tenke meg å selge, men den eldre generasjonen som er knytta til gården har store problemer med dette.
At gården skal komme ut av slekta (selv om slekta ikke er de som kan ta best vare på plassen).Så med odelslov, prisregulering og følelser er vi mange som føler oss ganske fastlåste også.

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: ønskes kjøpt

\&quot\;irene\&quot\;\; Dette er en helt vanlig problemstilling i landbruket i dag. Der de som har odel vil ha den uten å være best skikket. Men dillemaet ditt at den eldre generasjonen fortsatt er i live og ikke vil at gården skal ut på det frie markedet, er det da verd å få en \&quot\;familiekrangel\&quot\; nå, eller er det best å vente? Jeg ville nok i ditt tilfelle leid ut gården i en del år fremover og satset på et salg når det ikke er noen igjen av den eldre generasjonen, Legg gården ut på det frie markedet og la de odelsberettige være med på en evt budrunde. Det er ikke noen krav om at de skal ha en lavere pris enn de som evt kommer utenfra.
Men dette er mitt syn på saken og ikke en fasit. Jeg var heldig som fikk tak i en meget bra gård der de som hadde odel skrev den fra seg og ikke var interesert i å drive eller bo der

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: ønskes kjøpt

Takk for det svaret. Det er nok det jeg må gjøre, men det er jo en trist avgjørelse da jeg vet at det er mange som klør i fingrene etter å sette i gang på en plass som dette. Og det ville være det beste for alle parter, og viktigst av alt, gården.

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: ønskes kjøpt

Men herregud!
Hvor går et ann å bli?
Hvis den generasjonen som har gitt seg, ikke lar barna bestemme over sitt eget liv, så syntes jeg det er barna det er noe galt med.

Hvis \&quot\;barna\&quot\; ikke vil drive gården og i stedet legger den brakk i påvente av at foreldrene dør, ja bør de heller gå den runden med foreldrene nå mens de lever spør du meg. En kan egentlig lure på hvem av partene som holdes for narr!

Det er konsesjonsloven som mer eller mindre bestemmer prisen på garden (landbrusktakst) å foreldrene må la barna leve det livet de selv ønsker

Bergum01_1s bilde
Bergum01_1
Logget av
Innmeldt: 19.03.2012
Re: ønskes kjøpt

hei har dere skaffet?

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: ønskes kjøpt

nei har ikke funnet noe enda...

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: ønskes kjøpt

Jeg har kjøpt :o)

Idefox_1s bilde
Idefox_1
Logget av
Innmeldt: 23.09.2008
Re: ønskes kjøpt

Gratulerer:) fortell!?

geitbonden_ole-m_1s bilde
geitbonden_ole-m_1
Logget av
Innmeldt: 14.04.2010
Re: ønskes kjøpt

Gratulere Line H

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: ønskes kjøpt

Gratulerer line:) så bra,fortell litt da?:)

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: ønskes kjøpt

e ikke mange gårder å finne i nord hordaland heller det ene som jeg var borti gikk for 3,45 mill var prisantydning på 2,09 mill. så ble ikke noe gård på meg denne gang frykter at de som kjøpte gården. kommer til å skjille ut tomter og ikke drive gård.

har hatt lyst på gård siden eg var liten og jobbet mye på gård og liker det og er fasinert av gårdsdriften. men skal ikke gi meg i å få meg en gård :)

Gard_i_Gausdal_1s bilde
Gard_i_Gausdal_1
Logget av
Innmeldt: 16.07.2012
Re: ønskes kjøpt

Til dere som er på utkikk etter gård!
Har en gård i Gausdal på ca 400 daa. med innmark, utmark, dyrka mark, skog og ei seter som følger garden via statasalmeninga til salgs.

Det er i dag to bolighus på gården og kår-boligen blir i dag utleid. Ellers er det fjøs,låve,tørke,verksted,kaldfjøs og hønsehus pluss ett par bygninger til på garden, samt låve og fjøs på setra også.

Det er ikke noe melkeanlegg på gården men den er ett ypperlig sted for feks. ammeku,sau,geit,hest e.l. Det er gode inntjeningsmuligheter på både gård og seter.

Prisantydning: ca 4,400.000.-

Send en epost med kontaktinformasjon til: gardigausdal@hotmail.no så tar jeg kontakt for en prat og oversending av takstpapirer og prospekt.

Gard_i_Gausdal_1s bilde
Gard_i_Gausdal_1
Logget av
Innmeldt: 16.07.2012
Re: ønskes kjøpt

Til dere som er på utkikk etter gård!
Har en gård i Gausdal på ca 400 daa. med innmark, utmark, dyrka mark, skog og ei seter som følger garden via statasalmeninga til salgs.

Det er i dag to bolighus på gården og kår-boligen blir i dag utleid. Ellers er det fjøs,låve,tørke,verksted,kaldfjøs og hønsehus pluss ett par bygninger til på garden, samt låve og fjøs på setra også.

Det er ikke noe melkeanlegg på gården men den er ett ypperlig sted for feks. ammeku,sau,geit,hest e.l. Det er gode inntjeningsmuligheter på både gård og seter.

Prisantydning: ca 4,400.000.-

Send en epost med kontaktinformasjon til: gardigausdal@hotmail.no så tar jeg kontakt for en prat og oversending av takstpapirer og prospekt.

Sider